西藏財(cái)政廳副廳長：現(xiàn)在是西藏財(cái)政狀況最好時(shí)期

　　西藏自治區(qū)財(cái)政廳副廳長艾俊濤接受本網(wǎng)記者專訪　攝影：王飛

　　記者：您看了《西藏經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展報(bào)告》后的主要感受是什么？

　　艾俊濤：這個(gè)報(bào)告不完全是一種說教的方式，用翔實(shí)的數(shù)據(jù)和大量的數(shù)據(jù)對比揭示了西藏的現(xiàn)狀，并和過去進(jìn)行了比較。詳盡的資料、清晰的脈絡(luò)，突出的重點(diǎn)，明確的觀點(diǎn)，這是我的感受。這種比較綜合反映西藏經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展情況的報(bào)告這些年是不多見的，特別用這種方式向世界揭示了西藏50年來翻天覆地的變化，我認(rèn)為反映的是事實(shí)，都符合現(xiàn)在的實(shí)際。特別是對于我們這種長期在西藏工作的人來說，西藏的變化我們感受是非常深的。像我是81年從昌都來到拉薩，那時(shí)候只有一個(gè)理發(fā)店、一個(gè)餐廳、一個(gè)百貨商店、一個(gè)浴室，但是現(xiàn)在，拉薩已經(jīng)有了一種現(xiàn)代城市的氣象。2004年，我第一次去阿里，原來西藏的縣城或者是農(nóng)村條件是非常差的，去了以后給我的感受卻大大出乎我的意料。因?yàn)槲衣犝f，原來去阿里，車上要備油，路上沒有加油站，也沒有地方住。但現(xiàn)在交通條件得到了改善，賓館也有了。這是從我們個(gè)人切身體會來說的，所以我認(rèn)為，這個(gè)報(bào)告所揭示的內(nèi)容是非�？陀^真實(shí)的。世界上任何一個(gè)有良知的人應(yīng)該能感覺到，中國共產(chǎn)黨這些年來對西藏的發(fā)展傾注了大量的人力、財(cái)力、物力，使得西藏有了翻天覆地的變化。我本人是搞經(jīng)濟(jì)工作的，當(dāng)時(shí)新聞上一看到這個(gè)報(bào)告，就馬上上網(wǎng)下載了全文，好好看了一下，發(fā)現(xiàn)它的數(shù)據(jù)都是現(xiàn)在實(shí)實(shí)在在變化的一種反映，還涉及到一些財(cái)政的數(shù)據(jù)，所以感觸還是比較深的。

　　記者：您認(rèn)為在紀(jì)念西藏民主改革50年的時(shí)候發(fā)表這個(gè)藍(lán)皮書的意義是什么？

　　艾俊濤：反映了西藏社會制度的跨越帶來的一種巨大的成效，同時(shí)也是中國共產(chǎn)黨治藏方針、政策正確的一種體現(xiàn)，還體現(xiàn)了民族區(qū)域自治制度在中國的國體和政體下具有的一種強(qiáng)大的生命力。我們說“3·14”事件的發(fā)生，我個(gè)人感覺這種事情只要達(dá)賴要搞獨(dú)立，只要西方國家要支持達(dá)賴搞獨(dú)立，就一定不可避免。但是我們反過來從參與的人員來看，沒有機(jī)關(guān)干部，沒有農(nóng)牧民群眾，說明我們的基礎(chǔ)還是很牢固的。

　　記者：在經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展的今天，西藏城鄉(xiāng)發(fā)展仍然不平衡，城鄉(xiāng)差距矛盾突出，它是發(fā)展西藏經(jīng)濟(jì)進(jìn)程中面臨的又一大挑戰(zhàn)嗎？當(dāng)前經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中發(fā)展不平衡的問題還有很多，您認(rèn)為解決的方案和措施應(yīng)該包括哪些方面？

　　艾俊濤：城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡、城鄉(xiāng)發(fā)展矛盾的問題不是只有西藏有。在我們這么大的一個(gè)國家里面，在現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段中，城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡、城鄉(xiāng)差距的矛盾不僅僅是在西藏，全國都有。我這里有一組數(shù)字：西藏城鎮(zhèn)居民的可支配收入和農(nóng)牧民的人均收入在2000年是4.64比1，到2008年是3.93比1。這就是說，城鎮(zhèn)居民收入在2000年的時(shí)候是4元6毛4分，農(nóng)牧民的收入是1元；到2008年的時(shí)候這個(gè)數(shù)據(jù)的差距是在縮小的。這些年，西藏農(nóng)牧民的純收入一直保持在10％以上的增長速度。但是因?yàn)槭杖牖鶖?shù)太低，這個(gè)人均純收入可能只相當(dāng)于全國農(nóng)民純收入的66.7％，農(nóng)牧民的生活水平還比較低，這是客觀存在的。這些年通過農(nóng)牧民安居工程的建設(shè)、通過改善農(nóng)村的供電、供水、通訊、交通等，還有一些基層政權(quán)建設(shè)，我個(gè)人感覺現(xiàn)在的農(nóng)村變化還是非常大的。“十一五”期間，自治區(qū)確定要建21.98萬戶的農(nóng)牧民安居工程，現(xiàn)在要把剩下的20％做進(jìn)去，這個(gè)概念就是要在“十一五”完成28萬戶的農(nóng)牧民安居工程，比原來要增加了7萬戶的樣子。這對農(nóng)牧民的生活條件的改變是個(gè)巨大的推動。從西藏的發(fā)展過程當(dāng)中來看，城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡、各個(gè)階層收入差距的問題確實(shí)也是制約我們發(fā)展的矛盾，在這些年的努力下，差距逐步在縮小。真正的問題是西藏處在一個(gè)非常獨(dú)特的區(qū)域，在這個(gè)區(qū)域里，發(fā)展受到天然的阻礙。比如說高原氣候造成的阻礙、交通條件造成的阻礙，所處的地域和全國的市場形成了分割和阻礙，這是最大的挑戰(zhàn)。西藏很多東西融不到全國的大市場當(dāng)中去。西藏的東西要走向全國成本非常高，不具備比較優(yōu)勢，很難發(fā)展。其他的矛盾我認(rèn)為都是可以通過支出結(jié)構(gòu)的調(diào)整、支出方向的改變逐漸的減少。

　　西藏“十一五”農(nóng)牧民安居工程建設(shè)示意圖　攝影：王飛

　　記者：西藏經(jīng)濟(jì)當(dāng)前發(fā)展的主要特點(diǎn)是什么？今年又將投入5億元用于扶持特色農(nóng)牧業(yè)發(fā)展，這對減貧、扶弱等以及協(xié)調(diào)特色農(nóng)業(yè)發(fā)展，將產(chǎn)生什么樣的影響？

　　艾俊濤：張慶黎書記提出來“一產(chǎn)上水平”，這就要求對西藏現(xiàn)有的特色農(nóng)牧業(yè)采取一些措施，促進(jìn)它的發(fā)展。今年開始就有5個(gè)億的農(nóng)牧業(yè)特色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展資金，想通過一些項(xiàng)目的帶動，促使農(nóng)牧產(chǎn)品的轉(zhuǎn)化，發(fā)展西藏特色優(yōu)勢的農(nóng)牧產(chǎn)品，從資源優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為商品優(yōu)勢和經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢。比如對西藏的青稞，我們就準(zhǔn)備通過這筆資金，再引導(dǎo)一些社會資金，加大對青稞啤酒的投入。這對青稞產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)化是一個(gè)非常有效益的項(xiàng)目。西藏正準(zhǔn)備建一個(gè)青稞啤酒廠，青稞啤酒一年就可以消耗10萬噸的青稞。通過對這種農(nóng)產(chǎn)品的工業(yè)化生產(chǎn)，就能夠有效地提高農(nóng)產(chǎn)品的附加值，有利地帶動農(nóng)牧民的增收，也有利于調(diào)整農(nóng)牧業(yè)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，為農(nóng)業(yè)向工業(yè)化的轉(zhuǎn)變提供資源和基礎(chǔ)條件，將我們優(yōu)勢的產(chǎn)品通過國內(nèi)外市場轉(zhuǎn)化出去。

　　西藏一直被譽(yù)為全國的五大牧場之一，但是商品率很低。農(nóng)業(yè)目前還不是太發(fā)達(dá)，這和農(nóng)產(chǎn)品的轉(zhuǎn)換能力有關(guān)系，所以怎樣將我們的優(yōu)勢農(nóng)產(chǎn)品轉(zhuǎn)換為市場接受的優(yōu)勢產(chǎn)品，這些方面需要加大投入，多做些工作。

　　另外，財(cái)政對優(yōu)勢礦產(chǎn)業(yè)、旅游業(yè)、特色農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)、高原生物業(yè)、民族手工業(yè)這些產(chǎn)業(yè)都有相應(yīng)的資金扶持。像產(chǎn)業(yè)扶持就有10個(gè)億的產(chǎn)業(yè)發(fā)展資金；今年會投入五千萬元帶動整個(gè)旅游的發(fā)展。胡錦濤總書記在今年3月9日人代會期間與西藏代表團(tuán)的講話中也提出來，西藏主要發(fā)展一些優(yōu)勢礦產(chǎn)業(yè)、特色農(nóng)牧業(yè)、旅游業(yè)、高原生物業(yè)等。這些方面首先是有優(yōu)勢，二是有特色，就有可能做好市場。自治區(qū)有關(guān)部門現(xiàn)在也在研究這些事情，特別是第二產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，怎樣帶動第一產(chǎn)業(yè)，提升第三產(chǎn)業(yè)都是有一些考慮的，有些工作也在實(shí)施過程中。

　　記者：西藏如何實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展？國家在經(jīng)濟(jì)政策上應(yīng)該有什么樣的傾斜？西藏自己應(yīng)該做什么樣的努力？

　　艾俊濤：西藏今后的發(fā)展從我們的角度來說要解決好幾個(gè)問題。第一，要提高西藏基本公共服務(wù)均等化水平。西藏的基本公共服務(wù)和全國還是有一定差距，報(bào)告中也提到西藏的人均受教育年限才6.3年，全國達(dá)到8年以上，這反映了我們教育上的落后。西藏的人均壽命雖然在原來的基礎(chǔ)上提高很多，但和全國的人均壽命也還有差距。另外在科技、文化等等方面和全國的水平相差還是比較大的。所以提升基本公共服務(wù)均等化方面來說還有大量的工作要做。這個(gè)就需要我們財(cái)政從資金、政策上給予保障，要制定一些適合西藏發(fā)展的一些政策來提高基本公共服務(wù)化的水平。

　　第二，在西藏要做好優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)。一個(gè)地區(qū)的發(fā)展實(shí)際上是沒有工業(yè)化就沒有現(xiàn)代化的，這是世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律。要通過發(fā)展優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)的作用促進(jìn)工業(yè)化的發(fā)展。西藏現(xiàn)在屬于輸入型的，是依靠國家大量的投資來支撐GDP的增長和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所以西藏本地的發(fā)展水平是不高的，質(zhì)量是比較差的。因此，西藏要發(fā)展，就要立足于西藏的實(shí)際，增強(qiáng)自身的發(fā)展能力，提高自己的發(fā)展水平。西藏需要在相當(dāng)長的一段時(shí)期內(nèi)依靠國家的投入這是不可避免的，但是西藏還是應(yīng)該要走一種增強(qiáng)內(nèi)在發(fā)展能力的一種路子。

　　第三，環(huán)境保護(hù)。從西藏目前的發(fā)展來看，我們現(xiàn)在在做的任何一個(gè)項(xiàng)目環(huán)評工作是不可少的，對西藏環(huán)境有破壞的項(xiàng)目自治區(qū)政府是不批的。西藏的優(yōu)勢資源是要利用和開發(fā)的，在做利用和開發(fā)的同時(shí)做好環(huán)境保護(hù)的工作。實(shí)際上這是不矛盾的，我們要做的項(xiàng)目也要求是有科技含量的，也對環(huán)境保護(hù)高度重視，采取非常有效的措施來提高環(huán)境保護(hù)的能力和水平。

　　國務(wù)院常務(wù)會議已經(jīng)通過西藏生態(tài)平衡保護(hù)的一個(gè)規(guī)劃，到2030年要投資155個(gè)億，這是對西藏整個(gè)生態(tài)環(huán)境和生態(tài)保護(hù)的規(guī)劃。對保護(hù)西藏的生態(tài)環(huán)境，維護(hù)國家的生態(tài)安全有著非常大的作用，同時(shí)對世界的生態(tài)環(huán)境的改善也會起到積極的作用。從西藏本身來說，在中央財(cái)政的支持下，我們現(xiàn)在開始建立森林生態(tài)效益的補(bǔ)償機(jī)制，這個(gè)方面國家在今年就投入了7.5億。還建立草原生態(tài)效益的補(bǔ)償機(jī)制，大體上投資有2億。這將近10億就是用來做好森林草場的補(bǔ)償，做好植樹造林、綠化，做好退木還草，做好草場植被的恢復(fù)，同時(shí)也能夠讓一些農(nóng)牧民群眾吃上一些生態(tài)飯，就是既保護(hù)了生態(tài)環(huán)境又能讓農(nóng)牧民群眾從中受益。還有在西藏實(shí)施的太陽灶工程，四十周年大慶的時(shí)候中央代表團(tuán)送了近40萬臺太陽灶給農(nóng)牧民，這個(gè)在西藏不僅解決了農(nóng)牧民燒水、煮肉的問題，替代了燃料，還減少了對植被的破壞，起到的作用非常大。現(xiàn)在我區(qū)正在實(shí)施薪材替代工程，就是通過電、太陽能、生物質(zhì)能等多種能源方式，減少對草場、森林的破壞，當(dāng)雄正在搞試點(diǎn)。通過財(cái)政的投入和補(bǔ)貼，改變了農(nóng)牧民傳統(tǒng)的燃燒燃料的習(xí)慣。

　　記者：西藏發(fā)展與中央的財(cái)政支持是什么關(guān)系？

　　艾俊濤：部分省市的援藏對縣一級的發(fā)展起到了非常大的作用，更重要的是中央的支持。從西藏財(cái)政來說，特別是從第三次、第四次西藏工作座談會以后，中央財(cái)政給了我們西藏一個(gè)特別好的政策，“收入全留、補(bǔ)助遞增、專項(xiàng)扶持”�！笆杖肴�留”就是報(bào)告中指出的，中央在西藏不拿走一分錢的稅收；“補(bǔ)助遞增”就是中央對西藏有定額的補(bǔ)助，每年要增加兩個(gè)億，并通過專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付、一般性轉(zhuǎn)移支付、民族地區(qū)轉(zhuǎn)移支付、基層政權(quán)的轉(zhuǎn)移支付，加大對我們資金的投入。還有“專項(xiàng)扶持”，比如說農(nóng)牧民的“三包”，免費(fèi)醫(yī)療、公共衛(wèi)生的保障資金等。2000年，我們的財(cái)政支出是59億9千萬，2008年是370多億，8年的時(shí)間增加了將近7倍，這種持續(xù)的力度是前所未有的。我們總結(jié)：現(xiàn)在是西藏財(cái)政財(cái)力狀況最好的時(shí)期，也是西藏財(cái)政發(fā)展最好的時(shí)期，西藏經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展也是最好的時(shí)期。中央財(cái)政大量的支持，對于我們改善民生、保持穩(wěn)定、促進(jìn)發(fā)展、支持農(nóng)業(yè)起到了非常大的作用。所以報(bào)告中很多的數(shù)據(jù)和資料，涉及到教育的變化、衛(wèi)生的變化、社會保障的變化、農(nóng)村農(nóng)業(yè)農(nóng)民的變化，實(shí)際上這背后都有大量的財(cái)政投入作為支撐。西藏的農(nóng)村是全國第一個(gè)實(shí)現(xiàn)了全面的最低生活保障的地區(qū)；西藏的教育除了“三包”以外，2007年還率先在全國實(shí)現(xiàn)了真正意義上的免費(fèi)義務(wù)教育，比全國早了一年；西藏的醫(yī)療保障也實(shí)現(xiàn)了全民覆蓋，干部和城鎮(zhèn)居民有醫(yī)療保險(xiǎn)，農(nóng)牧民有以免費(fèi)醫(yī)療為主的新型農(nóng)牧民醫(yī)療合作制度，困難群眾有醫(yī)療救助，這就覆蓋了西藏所有的人群，這在全國還沒有完全做到。農(nóng)牧民的合作醫(yī)療是在很早就建立了，現(xiàn)在是標(biāo)準(zhǔn)不斷的提高，西藏目前已達(dá)到人均140元了。義務(wù)教育是免除學(xué)生的學(xué)雜費(fèi)，在這之外，我們還要給每個(gè)學(xué)生補(bǔ)助“三包”經(jīng)費(fèi)，人均能達(dá)到1300元。所以，這幾年的社會事業(yè)的發(fā)展進(jìn)步還是比較大的。農(nóng)牧區(qū)醫(yī)療衛(wèi)生條件也有了大量的改善，為自治區(qū)、地、縣、鄉(xiāng)的醫(yī)療設(shè)備的改善也投入了巨資�，F(xiàn)在主要的矛盾是從事醫(yī)療工作的人員比較緊缺，自治區(qū)已經(jīng)制定了關(guān)于醫(yī)療技術(shù)人員培訓(xùn)的一個(gè)規(guī)劃，這個(gè)矛盾也是會逐漸緩解的。

　　記者：目前西藏經(jīng)濟(jì)發(fā)展的制約因素是什么？如何才能得到有效解決？

　　艾俊濤：經(jīng)濟(jì)的制約因素在報(bào)告中提到了一些，還是比較客觀準(zhǔn)確的。比如發(fā)展成本、發(fā)展不平衡、人力資本都是一些制約因素。就我個(gè)人而言，我覺得要克服這些問題，是要我們立足于西藏的實(shí)際。所謂的發(fā)展成本，需要隨著西藏交通、能源、通信等一系列基礎(chǔ)設(shè)施條件的改善，大幅度的降低發(fā)展成本。比如青藏鐵路的通車，會帶來運(yùn)價(jià)的大幅下降，會帶來物流周轉(zhuǎn)速度的提高，實(shí)際上也是降低成本的因素。發(fā)展成本除了本身的一些投入需要國家給予支持以外，產(chǎn)業(yè)發(fā)展只要選準(zhǔn)了項(xiàng)目，突出了我們的優(yōu)勢和特色，是內(nèi)地市場沒有并需要的，那么實(shí)際上往外走的成本是可以忽略不計(jì)的。

　　人力資本的缺失是一個(gè)長期的過程，有賴于西藏整個(gè)的教育水平的不斷提高，有賴于國家不斷加大對教育的投入，來提高整個(gè)社會、人的知識水平。

　　長期來看，這些因素會在一個(gè)相當(dāng)長的時(shí)間內(nèi)存在，在短時(shí)期內(nèi)，希望西藏能夠?qū)崿F(xiàn)自我的、良性的發(fā)展，產(chǎn)生一種內(nèi)在的發(fā)展能力我覺得還是比較困難的。所以還是需要國家的大力支持，需要兄弟省市的援助，特別是人才的援助，來慢慢解決這些問題。

　　記者：2009年中央對西藏的投入情況請簡要介紹一下。

　　艾俊濤：2009年國家對西藏投入將達(dá)到351億5千萬，比去年年初的財(cái)力增加了35％，地方財(cái)政收入增長了20％以上。從財(cái)政的主要安排來說，體現(xiàn)了以下幾個(gè)方面的大幅度增加：一是支農(nóng)投入，達(dá)到28億6千萬，增長了101.7％；二是公共事業(yè)投入49億3千萬，就是在教育、科技、文化、衛(wèi)生等方面的投入，增長了49.2％；三是民生投入14億4千萬，包括社會保障、就業(yè)再就業(yè)、養(yǎng)老、醫(yī)療等，增長了109.2％；四是基礎(chǔ)設(shè)施投入19億5千萬，增長了41％；五是產(chǎn)業(yè)發(fā)展投入6億8千6百萬，增長了156.2％；六是節(jié)能環(huán)保投入4億5千萬，增長了136.8％；七是基層基礎(chǔ)投入38億，來促進(jìn)區(qū)域、城鄉(xiāng)發(fā)展，增長了50.9％；八是應(yīng)急和救災(zāi)投入10億4千萬，增長了188.9％；九是信貸資金引導(dǎo)投入1億5千萬，增長了275％，通過引導(dǎo)資金支持銀行業(yè)發(fā)展。

　　可以看出來今年投入資金的增長幅度是比較大的，最低的也有近百分之五十。西藏自治區(qū)在保證民生的需要、社會事業(yè)發(fā)展的需要、農(nóng)業(yè)的需要等方面做了大量的資金安排，對實(shí)現(xiàn)我們的跨越式發(fā)展將起到非常大的作用。（王舒 王飛）

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