鳳凰衛(wèi)視8月23日《解碼陳文茜》,以下為文字實(shí)錄:
陳文茜:利比亞強(qiáng)人卡扎菲現(xiàn)在可能正面臨真正垮臺(tái)一刻,利比亞的反抗軍從上個(gè)禮拜六開始,就已經(jīng)接近了首都大概40公里的地方,然后在禮拜天的時(shí)候已經(jīng)有部分軍隊(duì)正式進(jìn)入利比亞的主導(dǎo)者卡扎菲,他所主控的首都的黎波里,的黎波里實(shí)際上跟卡扎菲在他掌權(quán)之前并沒有直接的關(guān)聯(lián)性,它是利比亞最富裕的地方,沿著地中海。他家族基本上整體統(tǒng)治利比亞主要的政權(quán)單位,不過伊斯蘭教徒他們是不可以自殺的,當(dāng)時(shí)希特勒當(dāng)他看到最后的戰(zhàn)爭(zhēng)即將攻入柏林的時(shí)候,希特勒在地下室舉行了一場(chǎng)婚禮和他長(zhǎng)年的情婦兩個(gè)人共同舉行了婚禮,然后自殺,希特勒是用槍殺死了他自己,他的妻子當(dāng)時(shí)只當(dāng)了他一天的妻子,是以服毒自殺的方式。但是伊斯蘭教徒不可能自殺,那他會(huì)不會(huì)讓自己被逮捕,我并不知道,他可能選擇由他的兒子,或是由他身邊的自衛(wèi)隊(duì),直接把他給槍決了,到底他最后會(huì)怎么樣選擇,全世界都在矚目。
這兩天有一些消息說隨著利比亞的情勢(shì)開始發(fā)生改變,國(guó)際原油的價(jià)格可能會(huì)大跌,但是我所看到的國(guó)際原油影響最深的,也就是低硫石油是純度特別高,我們稱為叫低硫,低硫的原油價(jià)格主要是表現(xiàn)在英國(guó)北海布來特的石油價(jià)格,今天的價(jià)格仍然是一桶108.83,跟上個(gè)禮拜并沒有太大的差別。原因在什么地方?原因在于過去為了反對(duì)卡扎菲,所有利比亞各種不同的勢(shì)力,它其實(shí)是很復(fù)雜的,有的甚至可能是恐怖組織,有的是親美國(guó)的,更重要的是大家可能不知道,利比亞基本上是一個(gè)部落社會(huì),它跟其他的我們所了解的像埃及,像突尼斯是不一樣的,它是一個(gè)部落社會(huì)。最大的一個(gè)部落本身就掌握了最主要的石油控制權(quán)。這些部落社會(huì)過去有一個(gè)共同的目標(biāo),就是要推翻卡扎菲,如果他們做到了這一點(diǎn),這些部落有沒有能力建立一個(gè)穩(wěn)定的政府,這是第一個(gè)國(guó)際政治要問的疑問。
第二個(gè)國(guó)際政治會(huì)要看到的一個(gè)現(xiàn)象是在過去,從今年初到現(xiàn)在為止已經(jīng)八月多,維持將近6個(gè)月的內(nèi)戰(zhàn)里頭,其實(shí)有非常多的石油設(shè)施已經(jīng)被破壞掉了,換句話說,它的石油產(chǎn)出并沒有辦法立刻的恢復(fù),它并不是馬上的就可以立刻生產(chǎn)大量的原油,就進(jìn)入全世界可能質(zhì)地最好的低硫的石油價(jià)格,并不是如此。所以它什么時(shí)刻可以恢復(fù)生產(chǎn),大家都采取一個(gè)保守的態(tài)度,所以昨天傳出消息說,反抗軍已經(jīng)攻入了的黎波里,而且攻入的過程里頭,并沒有太多彼此之間的內(nèi)戰(zhàn),但是國(guó)際原油價(jià)格有一度跌,很快的又漲回來,因?yàn)榇蠹叶贾肋@個(gè)事情不容許樂觀。
如果它是以部落為主的社會(huì)的話,它很可能重演2003年,在2003年的時(shí)候,美國(guó)揮軍打伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),沒有多久,那個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)很怪,就先打油田了,沒有多久很快的就把它的首都給占領(lǐng)下來。按照道理來說,當(dāng)時(shí)應(yīng)該宣告伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束,美軍勝利。但是結(jié)果這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)打到今天為止,沒有完全結(jié)束,也打到現(xiàn)在最近為止,它的石油產(chǎn)量才恢復(fù)到了2003年的產(chǎn)量,也就是花了八年的時(shí)間,它的石油產(chǎn)量才恢復(fù)在當(dāng)時(shí)伊拉克戰(zhàn)前的產(chǎn)量。所以這場(chǎng)利比亞戰(zhàn)爭(zhēng),其實(shí)它整體而言,對(duì)國(guó)際的經(jīng)濟(jì),在今年年初全球的通膨是很大的傷害。是不是隨著它戰(zhàn)事一結(jié)束,全球受到石油價(jià)格的波動(dòng)馬上就會(huì)結(jié)束,這個(gè)答案可能是太樂觀。
即使他會(huì)垮臺(tái),會(huì)結(jié)束,政權(quán)可以穩(wěn)定的建立,它石油的生產(chǎn)量也要一段時(shí)間,更何況他的反對(duì)陣營(yíng)非常復(fù)雜,而這些陣營(yíng)過去北約軍隊(duì)給了他們很多的軍事武器,給了他們很多的軍事訓(xùn)練。有一段時(shí)間,如果北約沒有介入的話,他們已經(jīng)快要被卡扎菲給打敗了,北約介入的結(jié)果,重新把反抗軍救起來,反抗軍在班加西那里得到了北約的很多的武器,得到很好的軍事訓(xùn)練,這可能會(huì)重演當(dāng)年的兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)年的兩伊戰(zhàn)爭(zhēng),美國(guó)鼓勵(lì)伊拉克打伊朗,所以就訓(xùn)練了很多伊拉克軍隊(duì),也給了伊拉克非常多的軍事武器,最后的結(jié)果是什么?伊拉克變成了一個(gè)反美大陣營(yíng),現(xiàn)在有可能也出現(xiàn)在利比亞的反抗軍里頭。
因?yàn)檫@個(gè)反抗軍過去只有一個(gè)共同的目標(biāo),這個(gè)就是推翻卡扎菲,將來他們是親英國(guó)、親美國(guó)、親歐洲,還是他們彼此之間分崩離析,利比亞變成一個(gè)完全又是內(nèi)戰(zhàn)狀況的社會(huì),這個(gè)沒有人敢說。利比亞將來的政治走向,多數(shù)的國(guó)際專家的判斷,都是后伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)里的相關(guān)的情形。可是比較值得談的是卡扎菲這個(gè)人,今天他已經(jīng)完全倒臺(tái)了,看起來他的人生的生命是倒數(shù)計(jì)時(shí),我錄影的時(shí)間是在下午三點(diǎn)左右,不知道晚上七點(diǎn)鐘播出的時(shí)候,他的情況是什么?我的人生跟著卡扎菲的故事長(zhǎng)大,所以我對(duì)他有一種很特別的情緒,我不會(huì)跟著美國(guó)的前任總統(tǒng)里根叫他是瘋狗,而這個(gè)名字在西方世界或是所有親西方的媒體就跟著一直稱他叫做瘋狗,我不會(huì)這么看他。
卡扎菲曾經(jīng)是阿拉伯的人民英雄,他其實(shí)從小就是一個(gè)有抱負(fù)的青年人,今年算起來他已經(jīng)垂垂老矣,六十八、六十九,快要七十歲了,他的老態(tài)龍鐘,讓所有的人都忘記他當(dāng)年是多么英俊的面容,永遠(yuǎn)的上尉,而且他發(fā)動(dòng)軍事政變的時(shí)刻是一個(gè)多么果敢的人,他從小就是一個(gè)天才。念書的時(shí)候念歷史政治學(xué),同時(shí)又修了一個(gè)法律學(xué)位,那個(gè)年頭在利比亞法律學(xué)位當(dāng)律師的人,都是去英國(guó)石油公司上班,為什么?當(dāng)買辦是最容易賺錢的。在他出生的時(shí)刻,利比亞是一個(gè)什么國(guó)家呢?是全世界最貧窮的國(guó)家,利比亞它只有2%的可耕地,所以國(guó)家非常非常的窮。但是后來利比亞挖大了大量,而且質(zhì)量比沙特還要更好的石油?墒鞘蛯儆诎⒗耍,英國(guó)跟美國(guó)這些石油公司。
而利比亞這些沙漠之軍,他們過去的殖民史更是可歌可泣的一頁,在十九、二十世紀(jì)初期,一次大戰(zhàn)的時(shí)候,歐洲所有的國(guó)家開始在瓜分北非,瓜分的時(shí)候法國(guó)看上了圖尼西亞,英國(guó)看上了埃及,意大利看上了利比亞,可是利比亞要打下來,遠(yuǎn)比要打圖尼西亞困難太多了。意大利這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)足足打了21年,沙漠之軍跟作戰(zhàn),可以說是跟你拼命的。結(jié)果最后意大利用什么方法戰(zhàn)勝了這場(chǎng)殖民戰(zhàn)爭(zhēng),他用一個(gè)最殘忍的方式,卡扎菲的父親跟卡扎菲的叔叔在那場(chǎng)戰(zhàn)役里頭都是戰(zhàn)俘,而他的祖父就是這樣活活的被意大利處死的,怎么處死呢?他們把沙漠里頭所有的井封起來,牲畜全殺死,就讓你活活餓死,圈起來。打到后來,只要被他逮捕的人,像他的祖父就是這樣死的,就意大利的空軍飛到天上,然后你們回教徒是圣戰(zhàn)士是不是?可是你們要求尸體是健全的,于是他就從空中把卡扎菲的祖父從飛機(jī)上就丟下來,讓他尸首四肢完全是血肉模糊的狀況,結(jié)果最后利比亞的人在沙漠里頭的沙漠之軍終于投降了。
這就是最后利比亞成為意大利的主要的殖民地的原因,在二次大戰(zhàn)的時(shí)候,當(dāng)時(shí)很有名的隆美爾之戰(zhàn),沙漠之虎也是在意大利這里打的戰(zhàn)爭(zhēng)。英國(guó)人跟美國(guó)人曾經(jīng)騙利比亞的人說,你當(dāng)我們的反叛軍,跟著我們當(dāng)游擊隊(duì)把意大利墨索里尼這些人推翻了以后,我們會(huì)讓你獨(dú)立,結(jié)果英國(guó)人當(dāng)然又欺騙了利比亞人,他們最后扶植了一個(gè)王室,這個(gè)王室上臺(tái)之后,最后沒有多久,利比亞挖到了石油,結(jié)果石油全部幾乎都送給了英國(guó)人,也全部都送給了美國(guó)的石油公司。
所以卡扎菲他政變成功的這位當(dāng)時(shí)重要的上尉,他做了一個(gè)驚動(dòng)全世界的事情,就是他把這里頭的石油公司,51%的石油股份全部沒收國(guó)有,結(jié)果英國(guó)的工程師就走了,走的時(shí)候話講的很囂張,他說沒有我們英國(guó)人,沒有我們這些白種人,你們阿拉伯人連一滴油都挖不出來?ㄔ普f試試看,他在全世界號(hào)召阿拉伯后裔的工程師回到利比亞,最后利比亞把石油探鉆出來,他這件事情改變了什么呢?雖然很多人說他是瘋狗,為什么?因?yàn)樗?jīng)發(fā)起阿拉伯運(yùn)動(dòng),要求所有遜尼派、世俗派的阿拉伯人共組一個(gè)團(tuán)體聯(lián)盟,阿拉伯很多國(guó)家其實(shí)并不喜歡他的主張,可是他為阿拉伯人做了一件了不起,到今天為止沒有改變的事情,就是石油回到阿拉伯人手中。
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