大陸不要對民進(jìn)黨抱有幻想。民進(jìn)黨的人在微博上談風(fēng)花雪月不談?wù)危箨懢W(wǎng)民看了會覺得這些人還不錯嘛。同樣的人，我只要把他們在臺灣講的話發(fā)到網(wǎng)上去，就會清楚他們在臺灣就是個“獨”。
徐錦庚：2009年5月，高雄世運會前夕，高雄市長陳菊到大陸推介高雄世運觀光，見了北京和上海兩位市長，話說得很動聽，大陸給予了她特殊禮遇。當(dāng)年7月，大陸派出龐大的代表團(tuán)參賽，世運會舉辦得非常成功。然而，一個月后，陳菊就邀請達(dá)賴到臺灣舉辦“八八風(fēng)災(zāi)祈福法會”，接著又宣布在高雄電影節(jié)上播“疆獨分子”熱比婭紀(jì)錄片。當(dāng)時外界評價陳菊“政治手段陰險毒辣令人震驚”，因為連美國等一些西方國家，還不敢把達(dá)賴和熱比婭在兩個月的時間內(nèi)玩弄一番。在民進(jìn)黨內(nèi)部，也沒有人像她這樣，玩弄政治手段到了登峰造極的境界�？墒牵罱惥沼謸Q了副面孔。高雄今年9月將舉辦亞太城市高峰會，她開始放話說，“高雄市對兩岸關(guān)系態(tài)度一向開放友善，達(dá)賴與熱比婭事件是誤解，這些誤解都已經(jīng)過去了”。這是不是一種人格的分裂？
郁慕明：她說誤解，當(dāng)然是說大陸對她的誤解，她一定會這樣說，因為他們還要常常來大陸。不要一方面吃香喝辣的，兩頭都想占便宜。李登輝一輩子換了多少位置？哪里有香的、哪里有好的就往哪湊，吃香喝辣，永遠(yuǎn)是他占到便宜，可是你能騙多久？
談馬英九：當(dāng)年的保釣熱血青年為何變得畏首畏尾？
徐錦庚：馬英九最近在接受中視專訪時，在談到兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會晤問題時說，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會晤存在頭銜與稱謂困難，短時間內(nèi)無法解決。您認(rèn)為，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會晤的時機是否成熟？您對兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會晤有什么建議？
郁慕明：兩岸領(lǐng)導(dǎo)人現(xiàn)在見面的時機還沒有成熟，不管政治協(xié)議還是軍事協(xié)議，它必然有先頭部隊，都要差不多談成的時候，見面的意義就更大了。所謂的稱呼，是心態(tài)的問題。假設(shè)真正是政治協(xié)商，就尊重對方現(xiàn)有的稱謂。為什么？因為放在后面的是更大的目標(biāo)。不要忘記，毛主席當(dāng)年到重慶還喊“蔣委員長萬歲”，但是他喊了怎樣？結(jié)果他拿下了天下。假設(shè)當(dāng)時還各有堅持，今天會有這樣的局面？
徐錦庚：馬英九4月29日出席“汪辜會談20周年”紀(jì)念茶會時表示，臺灣推動大陸政策，一定是在“憲法”架構(gòu)下，以臺灣為主、對人民有利的原則下，并遵循先急后緩、先易后難、先經(jīng)后政的優(yōu)先級；不論在島內(nèi)或島外，“我們都不會去推動兩個中國、一中一臺或臺灣獨立”。單獨從這段話來看，似乎是有積極的意義，但如果擺在他所論述的“不統(tǒng)、不獨、不武”以及他在推動兩岸關(guān)系的作為來看，并沒什么值得期待。您如何評價？
郁慕明：完全沒有新意，就是把以前的話組合在一起了。你今天說是兩岸要一起努力，還是跟過去講的一模一樣。你不搞兩個中國，一中一臺，不搞臺灣獨立，本來就是這樣。但是問題在于你要不要統(tǒng)一？重要的是這個。什么“先經(jīng)后政” 等這些名詞，都是文字游戲，重點是，不管你什么先經(jīng)后政、先易后難，我只問你，你要不要追求統(tǒng)一？統(tǒng)一是不是你的目標(biāo)？現(xiàn)在，馬英九就是想八年平安穩(wěn)住，不惹是非。但看起來四平八穩(wěn)，其實暗潮洶涌。假如真的是四平八穩(wěn)，民調(diào)會很高。
徐錦庚：臺灣各黨派正在為兩岸互設(shè)辦事處一事激烈攻防。藍(lán)營認(rèn)為，目前常態(tài)性在大陸經(jīng)商、工作的臺商已超過100萬人，官方在大陸成立辦事處就近協(xié)助臺商解決困難，是非常必要的事。綠營則以臺灣、中國是“國與國關(guān)系”為由強力杯葛。您認(rèn)為兩岸互設(shè)辦事處有無必要？應(yīng)該如何設(shè)立？
郁慕明：當(dāng)然要有辦事處了，為什么？凡事都離不開政治，什么叫做先經(jīng)后政？ECFA(海峽兩岸經(jīng)濟(jì)合作架構(gòu)協(xié)議)沒有政治在后面做后盾，簽得成嗎？兩岸成立辦事處是務(wù)實的，該服務(wù)的事項就去推動，該討論的事項兩邊就討論。名稱方面，民進(jìn)黨稱這是“國與國”。請問臺灣方面在很多國家用的都不是大使館，但還是照樣在運作，不也是政治嗎？大大方方的務(wù)實做事就好。我們今天經(jīng)濟(jì)談到某一個階段，一定要進(jìn)行政治協(xié)商，才能夠再繼續(xù)擴(kuò)大經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的互惠互利。
臺灣必須考慮，繼續(xù)維持現(xiàn)狀下去，對大陸來說，他干嘛還要陪著你國民黨玩？如果都沒有進(jìn)展，國民黨跟民進(jìn)黨當(dāng)家又有什么分別呢？我們一再提醒國民黨，當(dāng)民進(jìn)黨也講你同樣話的時候，投票給國民黨跟投給民進(jìn)黨有什么兩樣？
徐錦庚：您對釣魚島的立場一直都是非常堅定鮮明，最近您還表示，臺灣人民必須團(tuán)結(jié)一致，堅定地保衛(wèi)自己的固有疆域，釣魚島可以成為海峽兩岸聯(lián)手的契機，可以成為讓中華民族走向偉大的契機。但是，在釣魚島問題上，國民黨不敢理直氣壯，只求漁權(quán)，不敢講主權(quán)，民進(jìn)黨更是向日本獻(xiàn)媚。馬英九當(dāng)年是個保釣熱血青年，為什么今天變得這樣畏首畏尾？
郁慕明：當(dāng)年，他在臺大走上街頭保衛(wèi)釣魚島，到美國哈佛大學(xué)后，他選的博士論文寫的就是《釣魚臺的法理依據(jù)》，證明釣魚島屬于臺灣省宜蘭縣的。哈佛大學(xué)通過了這篇論文，授予了他博士學(xué)位，說明認(rèn)可他的觀點，他大可理直氣壯地要求美國表明立場，歸還主權(quán)。
馬英九之所以這樣畏首畏尾，恐怕還是基于親美政策，避免影響對美關(guān)系。
徐錦庚：您長期以來這樣放膽直言，難道就沒有人威脅您？
郁慕明：以前有，李登輝時代，我被恐嚇過3年，每天晚上一兩點鐘，清晨五六點就被電話騷擾、恐嚇，我就申請刑事警察局監(jiān)聽我的電話，居然不了了之。更何況我的原則、主張前后一致，從不變來變?nèi)�，也沒有害任何人。是就是，不是就不是，你不贊同是你的權(quán)利，我也沒逼著你要和我一樣。
徐錦庚：臺灣“廣大興28號”漁船遭菲律賓公務(wù)船槍擊后，大陸政府對菲律賓政府施加壓力，大陸民眾對臺灣漁船的遭遇高度關(guān)注，要求政府幫助臺灣護(hù)漁。可以說，菲律賓政府態(tài)度的軟化，與大陸的強硬有直接關(guān)系。臺灣基督教長老教會海員漁民服務(wù)中心的莊約翰牧師，處理船只與人員扣留事件經(jīng)驗長達(dá)16年。他感嘆說，“五星旗真的比青天白日旗在海上實用得多，許多臺籍漁船也會在船上準(zhǔn)備五星旗買個保險，這是絕對有效的事實�！比欢�，臺灣當(dāng)局卻希望大陸不要插手此事。您對此有何評價？單憑臺灣的力量，菲律賓會買賬嗎？
郁慕明：菲律賓買不買賬還是看美國。菲律賓這次敢挑釁，是美國在背后撐腰。離開美國，菲律賓還沒有那么大的膽子。美國從釣魚島到黃巖島到現(xiàn)在的南海問題，都是在挑釁，美國在后面叫個小丑出來跳兩下，試試大陸的口氣，探探底線，看看中國怎么表示。臺灣也莫名其妙，自己居然在電視上自夸武力超過菲律賓。后來我寫了一段，說臺灣人既然自己吹噓武力超過菲律賓，在釣魚島事件上為什么不出來說？你還是欺負(fù)弱者，欺軟怕硬嘛。
對菲律賓我們應(yīng)該用心胸寬闊的語氣，說我們并不希望戰(zhàn)爭，但是對漁民的生命財產(chǎn)，我們是有責(zé)任保護(hù)的，只要站在護(hù)漁的訴求，要求是非公道就可以，不要說“我力量比你大，我要打你”，徒貽人笑柄、把柄而已。(本報記者 徐錦庚)
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