“救助歐洲不是不要民族利益、國(guó)家利益。相反應(yīng)更加理性、有高度、有戰(zhàn)略眼光地看待國(guó)家利益�！毖胄胸泿耪呶瘑T會(huì)委員、經(jīng)濟(jì)學(xué)家李稻葵11月15日在接受中國(guó)青年報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)呼吁，“解決歐債危機(jī)要講三個(gè)原則。第一要看長(zhǎng)遠(yuǎn)，第二要理性，第三要講謀略�！�
李稻葵說(shuō)，“看長(zhǎng)遠(yuǎn)，不是自私地為了你我這些人，是為了后人，為了孩子們。講謀略，是談條件時(shí)不要獅子大開(kāi)口，我們不圖虛名，要謀實(shí)惠�！�
幾天前，有外電報(bào)道稱(chēng)，中國(guó)提出的提供資金以解決歐債危機(jī)的三個(gè)條件中最簡(jiǎn)單的一個(gè)，即給予中國(guó)在國(guó)際貨幣基金組織(IMF)更大影響力，包括將人民幣納入IMF的特別提款權(quán)貨幣系列(SDR)，遭到了歐洲的拒絕。
對(duì)此，李稻葵分析，歐盟內(nèi)部的機(jī)制是很復(fù)雜的，不能把其看成鐵板一塊。拒絕中國(guó)進(jìn)入SDR這些人，應(yīng)該是金融事務(wù)委員會(huì)的人，與和我們談要救助的人，不是同樣一批人。
另一方面，這也進(jìn)一步說(shuō)明，我們?cè)趪?guó)際談判中要講求智慧。要有謀略，不要虛名。他說(shuō)，“中國(guó)進(jìn)了SDR又怎樣？不進(jìn)又怎樣？如果我們能在歐洲金融救助組織里獲得一席之地，有一定的發(fā)言權(quán)，等到歐洲形成自己的小IMF的時(shí)候，我們能順理成章地成為股東或是觀(guān)察員，意義更重大�！�
救歐洲與救溫州不是一回事兒
針對(duì)這段時(shí)間理論界以及民間熱議的中國(guó)要不要救歐洲的話(huà)題，李稻葵強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)在有個(gè)認(rèn)識(shí)誤區(qū)，覺(jué)得對(duì)于歐債危機(jī)這個(gè)事，中國(guó)可以不管，只是做好自己的事，就行了。這個(gè)看法是錯(cuò)的。如果中國(guó)在歐債危機(jī)這個(gè)問(wèn)題上袖手旁觀(guān)，實(shí)際上仍然等于在干預(yù)歐洲。
他分析，救助歐洲，拿的是外匯儲(chǔ)備，不可能拿人民幣。中國(guó)有3.2萬(wàn)億美元外匯儲(chǔ)備，大部分是美元資產(chǎn)，少部分是歐元資產(chǎn)。如果按兵不動(dòng)，事實(shí)上就等于在幫助美國(guó)，因?yàn)槟愕腻X(qián)大多都在美國(guó)。
他認(rèn)為，救歐洲和救溫州不是一個(gè)層次的問(wèn)題。如同哲學(xué)上講的公雞和青蛙的關(guān)系，不是矛盾的一對(duì)。救溫州靠的是人民幣，靠的是政府財(cái)政的錢(qián)。救歐洲靠的是外匯儲(chǔ)備。這兩者間各是各的，不是此消彼長(zhǎng)的關(guān)系。
“正確審視歐債危機(jī)，要看到歐洲大陸和英國(guó)、美國(guó)并不是鐵板一塊。是有相當(dāng)利益上的、意識(shí)形態(tài)上的區(qū)別的。德國(guó)擁有8000萬(wàn)人口，是世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。作為一個(gè)歷史上曾經(jīng)和英美發(fā)生過(guò)許多矛盾、爭(zhēng)斗的大國(guó)，德國(guó)現(xiàn)在是歐洲經(jīng)濟(jì)的掌門(mén)人。即便今天，歐債危機(jī)愈演愈烈的大背景下，德國(guó)的經(jīng)濟(jì)仍然堅(jiān)如磐石。德國(guó)的失業(yè)率過(guò)去十幾個(gè)月來(lái)不斷下降，經(jīng)濟(jì)處于東西德統(tǒng)一后最好的時(shí)期�！崩畹究f(shuō)，“討論歐債危機(jī)，不要胡子眉毛一把抓，要區(qū)別對(duì)待；不要以為歐洲都是危機(jī)一片，情況絕對(duì)不是這樣�！�
因此，中國(guó)應(yīng)對(duì)歐債危機(jī)的戰(zhàn)略應(yīng)該是非常清晰的。他強(qiáng)調(diào)，”要看到歐債危機(jī)的過(guò)程，其實(shí)也是一個(gè)重大的國(guó)際格局形成的過(guò)程。歐債危機(jī)恰恰是打破國(guó)際格局的地震。這不是每天都發(fā)生的，是幾十年不遇的。因此必須從戰(zhàn)略的角度，為我們的后人著想，而不是僅僅看今天的一些蠅頭小利。
參與救助一定要以人民幣計(jì)價(jià)
機(jī)遇孕育在危機(jī)當(dāng)中。擺在面前最重要的、核心的問(wèn)題，是到底要不要參與歐洲多邊的營(yíng)救機(jī)制？
“應(yīng)該在合適的條件下，參與歐債危機(jī)的解決。要促進(jìn)這個(gè)世界形成一個(gè)多極、多元化的格局，而不是一兩個(gè)大國(guó)壟斷一切�！崩畹究赋�。
既然要參與，那么怎么參與？
李稻葵認(rèn)為，必須有條件地參與。第一個(gè)條件是，歐洲人必須提出一個(gè)切實(shí)可行、行之有效的解決方案。“如果沒(méi)有這個(gè)方案，我們給的錢(qián)就是止痛劑，只能緩解其短期痛苦，解決不了根本問(wèn)題，反而拖延了病情。如果說(shuō)歐洲是一個(gè)生了腫瘤的病人，我們應(yīng)該幫助他。在歐洲人自己動(dòng)手術(shù)把腫瘤切除后，我們來(lái)提供恢復(fù)的營(yíng)養(yǎng)。如果其腫瘤不切，光給營(yíng)養(yǎng)的話(huà)，非但不能解決問(wèn)題，反而是讓腫瘤越長(zhǎng)越大�！�
因此，首先，歐洲自己要提出一個(gè)切實(shí)可行的救助方案。應(yīng)該說(shuō)，歐洲現(xiàn)在正朝著正確的方向前進(jìn)。
“第二個(gè)條件是，中國(guó)要有一定的回報(bào)。這個(gè)回報(bào)體現(xiàn)在兩個(gè)方面。一是要有一定的控制權(quán)。我們出了錢(qián)，不能隨便花。這是合情合理的要求。如同拿著項(xiàng)目尋求銀行貸款一樣，要有一個(gè)好的商業(yè)藍(lán)圖、商業(yè)回報(bào)，銀行才愿意出錢(qián)。如果拿一個(gè)糟糕的項(xiàng)目去銀行融資，是拿不到錢(qián)的。銀行給錢(qián)是有條件的，是要定期查看資金使用情況的�！�
他建議，歐洲方面組成一個(gè)相關(guān)的委員會(huì)。所有出錢(qián)的大股東，成立一個(gè)類(lèi)似于董事會(huì)的委員會(huì)。中國(guó)參與你的委員會(huì)，提出意見(jiàn)，歐洲向出錢(qián)的國(guó)家匯報(bào)錢(qián)的使用情況。這就是控制權(quán)。
李稻葵強(qiáng)調(diào)，要保證回報(bào)就必須要有擔(dān)保。可以考慮要求德國(guó)拿出其AAA評(píng)級(jí)的國(guó)債做抵押。比如100元國(guó)債抵押80元。具體抵押多少可以談。但這是一個(gè)承諾。
“這是投資的基本原則。這里沒(méi)有講政治，講的是金融，在商言商。非常重要的一點(diǎn)是要求以人民幣計(jì)價(jià)，不能以美元計(jì)價(jià)，也不能以歐元計(jì)價(jià)�！彼f(shuō)，“因?yàn)�，我們的外匯是人民幣買(mǎi)來(lái)的，成本是人民幣。否則美元一貶值，我們就慘了。也不能以歐元計(jì)價(jià)，否則歐元超發(fā)，再搞個(gè)通脹，匯率一貶值，我們的利益又會(huì)受到損害。利息、利率都可以談，但一定要堅(jiān)持以人民幣計(jì)價(jià)�！�
“中國(guó)3.2萬(wàn)億美元的外匯儲(chǔ)備大部分是美元資產(chǎn)，少部分是歐元資產(chǎn)。以人民幣計(jì)價(jià)，可以規(guī)避外匯儲(chǔ)備因?yàn)閰R率變化而縮水的風(fēng)險(xiǎn)，也可適當(dāng)?shù)刂萍s人民幣升值的動(dòng)力�！�
花大價(jià)錢(qián)換市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位不值得
李稻葵認(rèn)為，不見(jiàn)得要把承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位作為一個(gè)援助歐洲的重要條件。首先，根據(jù)WTO的規(guī)矩，我們四年以后自動(dòng)就有了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位。“如果現(xiàn)在投資幾百億、上千億元，只為早三四年獲得這個(gè)承認(rèn)，并不劃算。著什么急呀？中國(guó)人是最有耐心的�！�
其次，這個(gè)事很難操作。因?yàn)樯婕皻W盟不同的委員會(huì)。我們給錢(qián)的對(duì)象是負(fù)責(zé)金融部門(mén)的人，而負(fù)責(zé)確認(rèn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的是搞貿(mào)易的人。歐盟內(nèi)部協(xié)調(diào)起來(lái)很困難。我們費(fèi)了許多勁，還很難拿到想要的東西。
第三，最重要的，不要忘記有相當(dāng)數(shù)量的歐洲人，對(duì)中國(guó)是有誤解的，認(rèn)為中國(guó)人給錢(qián)一定有許多政治目的在里面。何必要激化這種情緒呢？在商言商，要淡化政治色彩。
他認(rèn)為，我們的一些問(wèn)題，比如關(guān)注民間在外投資風(fēng)險(xiǎn)、高科技產(chǎn)品禁售等等，都不完全是外交層面上的事。
這些事，實(shí)際上是歐洲各個(gè)政治集團(tuán)、經(jīng)濟(jì)組織內(nèi)部博弈的結(jié)果。如果通過(guò)歐洲援助，贏(yíng)得了朋友，獲得了知情權(quán)，以及一定的影響力。一部分人自然而然就會(huì)替你說(shuō)話(huà)了，不一定非要外交部去講。
為什么美國(guó)在中東問(wèn)題上如此偏向以色列人呢？因?yàn)樗麄冇星Ыz萬(wàn)縷的聯(lián)系。猶太人對(duì)美國(guó)的影響滲透，不只是外交層面的，是方方面面的、深層次的。
他說(shuō)，為什么今天美國(guó)人反復(fù)在人民幣匯率上做文章？中國(guó)人會(huì)覺(jué)得不可理解。同樣，我們的一些做法，外國(guó)人也不理解。因?yàn)槲覀兊膶?duì)話(huà)體系不一樣，很難找到交集。而這恰恰是我們應(yīng)該認(rèn)真思考的問(wèn)題。
鼓勵(lì)溫州人去歐洲投資
“應(yīng)對(duì)歐債危機(jī)，官方渠道是一條腿，民間資金是另一條腿。”李稻葵說(shuō)，要盡量放開(kāi)民間資金。鼓勵(lì)民間資本去意大利、西班牙投資。與其讓溫州人炒這炒那、放高利貸，還不如鼓勵(lì)他們走出去，抓住更好的投資機(jī)會(huì)。
有觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為，歐洲不缺錢(qián)。我國(guó)外匯儲(chǔ)備現(xiàn)狀是“藏匯于國(guó)”，官方外匯儲(chǔ)備3.2萬(wàn)億美元，企業(yè)和居民的外匯存款僅2500億美元左右。而歐洲一直實(shí)行的是“藏匯于民”的策略，據(jù)統(tǒng)計(jì)，2010年，日本、德國(guó)、英國(guó)、美國(guó)的民間外匯資產(chǎn)分別高達(dá)4.99萬(wàn)億、6.91萬(wàn)億、12.78萬(wàn)億和15.4萬(wàn)億美元。雖然這些國(guó)家的官方外匯儲(chǔ)備不及中國(guó)，但加上民間這一塊，其外匯資產(chǎn)均遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)中國(guó)�，F(xiàn)在的問(wèn)題是，市場(chǎng)沒(méi)有信心，人們不愿意把錢(qián)拿出來(lái)。這也是國(guó)內(nèi)相當(dāng)一批人不主張中國(guó)為救助歐洲投入真金白銀的一個(gè)原因。
“這么說(shuō)沒(méi)錯(cuò)�！崩畹究f(shuō)，但當(dāng)歐洲人沒(méi)有信心時(shí)，我們才更有機(jī)會(huì)投資歐洲的產(chǎn)業(yè)，從而獲得一部分知情權(quán)、控制權(quán)。等到別人有信心的時(shí)候，你再想投錢(qián)就難了。
國(guó)際金融危機(jī)后，中鋁公司曾與力拓集團(tuán)簽署戰(zhàn)略合作協(xié)議，中國(guó)鋁業(yè)將現(xiàn)金注資力拓集團(tuán)195億美元。如果成功，該交易將是中國(guó)對(duì)外國(guó)公司規(guī)模最大的一筆投資。然而幾個(gè)月后，力拓集團(tuán)就毀約了，其董事會(huì)撤銷(xiāo)了195億美元交易的推薦。
對(duì)此，李稻葵評(píng)價(jià)道，這是因?yàn)榱ν赜绣X(qián)了�！安徊铄X(qián)了，也就沒(méi)你什么事了。如果合作時(shí)抓緊點(diǎn)，資金先進(jìn)去，形成格局就行了。問(wèn)題是慢了一步，投資的機(jī)會(huì)也就失去了。”
今年9月李稻葵參加了世界銀行和貨幣組織年會(huì)。年會(huì)上討論歐洲和美國(guó)問(wèn)題時(shí)，30多名學(xué)者和官員，幾乎都在抱怨政治家把歐洲的事搞砸了。只有李稻葵站出來(lái)呼吁，抱怨沒(méi)用，各國(guó)之間應(yīng)加強(qiáng)合作，解決問(wèn)題。
討論結(jié)束后，被譽(yù)為“休克療法”之父的美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家杰弗里·薩克斯(Jeffrey Sachs)對(duì)李稻葵說(shuō)，“我們都是沒(méi)落國(guó)家來(lái)的，都在抱怨。你是惟一態(tài)度端正、提建設(shè)性意見(jiàn)的人。你是來(lái)自新興的、崛起的大國(guó)。你們的精神面貌、態(tài)度和狀態(tài)是不一樣的�！�
李稻葵認(rèn)為，現(xiàn)在我們的思路應(yīng)該轉(zhuǎn)變。應(yīng)該有積極主動(dòng)、以我為主的想法。我們是命運(yùn)的掌握者，是時(shí)局的部分掌握者、參與者。好的政治家、學(xué)者絕對(duì)不應(yīng)單純附和民眾的意見(jiàn)，相反，應(yīng)該引導(dǎo)民眾。在當(dāng)下的國(guó)際格局，中國(guó)要以新興大國(guó)思維參與國(guó)際金融改革。
