日前，中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)發(fā)布的《2012中國(guó)500強(qiáng)發(fā)展報(bào)告》顯示，中國(guó)最大的5家商業(yè)銀行營(yíng)業(yè)收入占500強(qiáng)企業(yè)營(yíng)業(yè)總收入5.7%，但其利潤(rùn)卻占到32.2%；而其中272家制造業(yè)企業(yè)的營(yíng)業(yè)收入總額雖占500強(qiáng)的42.7%，利潤(rùn)卻僅占25.04%。此外，不僅制造業(yè)利潤(rùn)率降低，其上榜企業(yè)數(shù)量也已連續(xù)5年減少。

　　報(bào)告中顯示的銀行業(yè)和制造業(yè)利潤(rùn)率的反差，令國(guó)內(nèi)一些人擔(dān)心：銀行業(yè)巨大利潤(rùn)形成的誘惑，有可能令更多資本逃離實(shí)體經(jīng)濟(jì)，若長(zhǎng)此以往，我國(guó)制造業(yè)“空心化”趨勢(shì)恐在所難免。

　　制造業(yè)“空心化”是銀行業(yè)高利潤(rùn)導(dǎo)致的嗎？如何避免制造業(yè)“空心化”？金融業(yè)如何支持制造業(yè)升級(jí)？本報(bào)記者圍繞上述問(wèn)題采訪(fǎng)了復(fù)旦大學(xué)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)系主任芮明杰教授。

　　銀行“高帥富”、制造“矮矬窮”是偏見(jiàn)

　　本報(bào)記者李小佳(以下簡(jiǎn)稱(chēng)記者)：有人提出，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)是信用經(jīng)濟(jì)，銀行業(yè)利潤(rùn)偏高、制造業(yè)利潤(rùn)偏低是正常現(xiàn)象。這種說(shuō)法對(duì)嗎？

　　芮明杰：這是一種誤解。從理論上看，在充分競(jìng)爭(zhēng)的條件下，所有行業(yè)的利潤(rùn)率應(yīng)趨于一致。這是因?yàn)�，如果存在利�?rùn)差距，投資者必然愿意把錢(qián)投到高利潤(rùn)行業(yè)、離開(kāi)低利潤(rùn)行業(yè)，而隨著高利潤(rùn)行業(yè)的投資增加、企業(yè)數(shù)量增長(zhǎng)以及競(jìng)爭(zhēng)的加劇，其利潤(rùn)率會(huì)逐漸降低，并慢慢地形成新的產(chǎn)業(yè)平衡。

　　當(dāng)然，現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)生活中，由于產(chǎn)業(yè)本身特性以及現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)規(guī)制等的影響，市場(chǎng)中做不到充分競(jìng)爭(zhēng)，所以，會(huì)產(chǎn)生某些行業(yè)利潤(rùn)率高一些、某些行業(yè)利潤(rùn)率低一些的現(xiàn)象。在我國(guó)，銀行業(yè)處在不完全競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境中；制造業(yè)則基本處于完全競(jìng)爭(zhēng)甚至是過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中，過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)的主要表現(xiàn)有產(chǎn)品價(jià)格大幅下降、庫(kù)存增加、產(chǎn)能過(guò)剩、利潤(rùn)下跌等�？梢�(jiàn)，制造業(yè)利潤(rùn)下降，銀行業(yè)利潤(rùn)偏高，主要原因是行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)程度、行業(yè)特性、發(fā)展階段、面對(duì)的問(wèn)題不同等造成的，而不是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)本身的特征。

　　但現(xiàn)在社會(huì)上確實(shí)存在一種看高銀行業(yè)、看低制造業(yè)的傾向，這應(yīng)當(dāng)引起警惕。如有高校今年經(jīng)濟(jì)管理類(lèi)共招收400多名本科新生，在征詢(xún)專(zhuān)業(yè)意向時(shí)，其中360多名學(xué)生選擇金融專(zhuān)業(yè)，僅40名左右的學(xué)生選擇經(jīng)濟(jì)管理類(lèi)的其他專(zhuān)業(yè)。對(duì)經(jīng)管類(lèi)的其他方向尚且如此，更不要說(shuō)制造業(yè)了。要實(shí)現(xiàn)兩個(gè)行業(yè)的協(xié)調(diào)發(fā)展，一定要避免把銀行業(yè)看作“高帥富”、把制造業(yè)看作“矮矬窮”的價(jià)值偏見(jiàn)。

　　制造業(yè)萎縮，板子不能打在銀行業(yè)身上

　　記者：《2012中國(guó)500強(qiáng)發(fā)展報(bào)告》顯示的銀行業(yè)與制造業(yè)之間的巨大利潤(rùn)差距，令一些人把兩者對(duì)立起來(lái)。更有人提出，銀行業(yè)本應(yīng)向制造業(yè)輸血，而實(shí)際上卻是從制造業(yè)抽血。請(qǐng)問(wèn)，兩者是此消彼長(zhǎng)的嗎？制造業(yè)利潤(rùn)率下降是銀行業(yè)造成的嗎？

　　芮明杰：不能把兩者簡(jiǎn)單對(duì)立起來(lái)，更不能認(rèn)為兩者此消彼長(zhǎng)。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)生活中出現(xiàn)的金融業(yè)增長(zhǎng)、制造業(yè)萎縮，是由多個(gè)原因造成的：首先，隨著制造業(yè)技術(shù)水平的提升，生產(chǎn)效率快速提高，制造業(yè)產(chǎn)品越來(lái)越充裕，一些行業(yè)進(jìn)入了相對(duì)過(guò)剩的階段，這樣制造業(yè)的增長(zhǎng)就不會(huì)太快。金融業(yè)則相對(duì)處于發(fā)展的上升期。其次，服務(wù)業(yè)比重的相對(duì)提升和制造業(yè)比重的相對(duì)下降，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)趨勢(shì)。隨著人們衣食住行基本需求的滿(mǎn)足，整個(gè)社會(huì)對(duì)制造業(yè)的需求減少，而對(duì)金融服務(wù)的需求逐漸增加，如房地產(chǎn)投資、資產(chǎn)投資等都會(huì)產(chǎn)生金融服務(wù)的要求。所以，呈現(xiàn)出的就是一個(gè)行業(yè)在增長(zhǎng)，另一個(gè)行業(yè)在相對(duì)萎縮。

　　也不能把制造業(yè)利潤(rùn)率下降的責(zé)任歸咎于銀行業(yè)。銀行業(yè)對(duì)制造業(yè)的影響，主要體現(xiàn)在企業(yè)能不能從銀行貸到款、金融服務(wù)是否到位等。制造業(yè)利潤(rùn)率下降的根本原因還在制造業(yè)本身，即制造業(yè)生產(chǎn)過(guò)剩、供給過(guò)大、過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)、投資過(guò)大等。以鋼鐵業(yè)為例，去年我國(guó)鋼鐵產(chǎn)量大約為8億噸，而國(guó)內(nèi)需求僅為約6億噸，供需之間的落差導(dǎo)致出現(xiàn)大量庫(kù)存和剩余。長(zhǎng)期供大于求，制造業(yè)的利潤(rùn)勢(shì)必受到影響。近些年國(guó)外需求減少、出口受挫，也加劇了制造業(yè)的困境。而從深層次看，鋼鐵行業(yè)的產(chǎn)量過(guò)高、投資過(guò)大又與傳統(tǒng)的“唯GDP”觀念有關(guān)。這是因?yàn)�，投資制造業(yè)、上大項(xiàng)目可以快速拉動(dòng)GDP，這樣經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)似乎就上去了，但實(shí)際上當(dāng)增加的產(chǎn)能無(wú)法得到相應(yīng)的需求來(lái)支持和消化時(shí)，就會(huì)導(dǎo)致庫(kù)存增加、產(chǎn)品積壓、價(jià)格下降，最終造成企業(yè)利潤(rùn)下滑及巨大的資源浪費(fèi)。造船、水泥、太陽(yáng)能等制造業(yè)，也都存在這種問(wèn)題。

　　平衡不同行業(yè)利潤(rùn)差別，靠疏不靠堵

　　記者：民間流傳著這樣一句話(huà)，“投資如虎，地產(chǎn)似豬，而實(shí)業(yè)像牛；與其辛苦喂牛，不如輕松養(yǎng)豬飼虎”。不少人擔(dān)心，投機(jī)氛圍讓企業(yè)家離開(kāi)制造業(yè)而投身虛擬經(jīng)濟(jì)，會(huì)帶來(lái)制造業(yè)“空心化”。我國(guó)是否存在制造業(yè)“空心化”危機(jī)？低利潤(rùn)就是“空心化”嗎？

　　芮明杰：對(duì)于制造業(yè)“空心化”有兩種理解：一是一些制造業(yè)企業(yè)僅部分地從事制造業(yè)甚至脫離制造業(yè)生產(chǎn)，轉(zhuǎn)而投資房地產(chǎn)等。二是隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段的演進(jìn)，一個(gè)國(guó)家或地區(qū)會(huì)將低端制造業(yè)轉(zhuǎn)移出去，主要的產(chǎn)業(yè)從制造業(yè)轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)，如美國(guó)、英國(guó)等。但準(zhǔn)確地說(shuō)，前者不是嚴(yán)格意義上的制造業(yè)“空心化”，而是制造業(yè)企業(yè)的多元化發(fā)展。

　　可能不少人擔(dān)心，實(shí)業(yè)家都不辦實(shí)業(yè)而去投資甚至投機(jī)去了，經(jīng)濟(jì)靠什么支撐？這種擔(dān)心并非沒(méi)有必要，但關(guān)鍵是要以正確辦法來(lái)應(yīng)對(duì)。資本是趨利的，在市場(chǎng)環(huán)境下資本必然流向利潤(rùn)最高的地方。所以，假如實(shí)業(yè)家棄實(shí)業(yè)而投房地產(chǎn)，靠堵是堵不住的，而必須靠疏。這要求創(chuàng)造更好的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境、制度環(huán)境，制定更加完善的產(chǎn)業(yè)規(guī)制政策，這樣才能改變某些產(chǎn)業(yè)的暴利問(wèn)題，平衡不同行業(yè)間的利潤(rùn)差別。

　　其實(shí)，制造業(yè)“空心化”危機(jī)主要來(lái)自于制造業(yè)轉(zhuǎn)移。隨著土地價(jià)格、勞動(dòng)力成本價(jià)格等的上漲，我國(guó)東部沿海城市會(huì)將部分制造業(yè)轉(zhuǎn)移到中西部地區(qū)，但現(xiàn)在還稱(chēng)不上有嚴(yán)重的“空心化”。近年來(lái)，上海也面臨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)和制造業(yè)轉(zhuǎn)移的困擾。在這個(gè)過(guò)程中，必須注意一些問(wèn)題：

　　一是制造業(yè)轉(zhuǎn)移可以把加工部分轉(zhuǎn)移出去，但要把人才、設(shè)計(jì)、品牌、技術(shù)、研發(fā)留下來(lái)。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移不能單靠一攬子的“扔”，而要想到產(chǎn)業(yè)升級(jí)和高級(jí)化發(fā)展。傳統(tǒng)觀念中認(rèn)為的一些淘汰產(chǎn)業(yè)，如自行車(chē)行業(yè)，其實(shí)也并非只有淘汰一條路，捷安特現(xiàn)在就依然做得不錯(cuò)。而曾經(jīng)享譽(yù)全國(guó)的上海自行車(chē)行業(yè)就沒(méi)有得到相應(yīng)高級(jí)化的發(fā)展。

　　二是發(fā)展新興制造業(yè)不能走老路，而要走“跨越式發(fā)展”的新路。最好的途徑，就是購(gòu)買(mǎi)并購(gòu)一些歐美國(guó)家的高端制造業(yè)企業(yè)�，F(xiàn)在也是較好的時(shí)機(jī)。例如，如果能買(mǎi)到勞斯萊斯的飛機(jī)引擎制造技術(shù)，對(duì)提升我國(guó)飛機(jī)制造技術(shù)是很有用的。再如，信息產(chǎn)業(yè)中的智能制造工作母機(jī)等，也可以先購(gòu)買(mǎi)再學(xué)習(xí)，這要比傳統(tǒng)的技術(shù)引進(jìn)后再學(xué)習(xí)快得多。

　　制造業(yè)要有創(chuàng)新，金融業(yè)需多元發(fā)展

　　記者：當(dāng)下，第三次工業(yè)革命熱潮興起，全球出現(xiàn)了一股對(duì)制造業(yè)再認(rèn)識(shí)的潮流，如美國(guó)提出重振制造業(yè)。請(qǐng)問(wèn)，“先進(jìn)制造業(yè)”能治“空心化”嗎？它將給制造業(yè)帶來(lái)怎樣的革新？

　　芮明杰：當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)實(shí)體部分普遍進(jìn)入了一個(gè)依靠技術(shù)創(chuàng)新和需求逐漸飽和的發(fā)展緩慢的階段。所以，與其說(shuō)“先進(jìn)制造業(yè)”能治“空心化”，不如說(shuō)“先進(jìn)制造業(yè)”將成為重新詮釋制造業(yè)價(jià)值的契機(jī)。美國(guó)的再工業(yè)化雖與增加其國(guó)內(nèi)就業(yè)等有關(guān)，但它不是傳統(tǒng)制造業(yè)的簡(jiǎn)單回歸，而是以信息技術(shù)再定義了的新型制造業(yè)的回歸。第三次工業(yè)革命中提到的新技術(shù)，如新能源、數(shù)字通訊、信息產(chǎn)業(yè)、新材料變革等，恰恰是新型制造業(yè)中的核心。如3D打印機(jī)滿(mǎn)足的就是現(xiàn)代人對(duì)產(chǎn)品個(gè)性化的需求，創(chuàng)造的是以互聯(lián)網(wǎng)為支撐的智能化大規(guī)模定制的新的生產(chǎn)方式，這對(duì)傳統(tǒng)大規(guī)模的標(biāo)準(zhǔn)化工業(yè)化生產(chǎn)模式是一種顛覆�？梢�(jiàn)，美國(guó)的再工業(yè)化著眼的是未來(lái)10年、20年對(duì)新型制造業(yè)的領(lǐng)先和控制。有鑒于此，我們需要擔(dān)心的是，未來(lái)我國(guó)制造業(yè)是否還是亦步亦趨地跟在這些制造強(qiáng)國(guó)后面，是不是能有自己的創(chuàng)新。

　　當(dāng)然，制造業(yè)有美國(guó)模式，也有德國(guó)模式、日本模式，后兩者雖在技術(shù)創(chuàng)新上不及美國(guó)，但在制造業(yè)生產(chǎn)加工的精密化、精準(zhǔn)化上更勝一籌。我國(guó)制造業(yè)升級(jí)發(fā)展，不一定非要瞄準(zhǔn)美國(guó)模式，也可以效仿德國(guó)模式，在制造工藝等方面下功夫。

　　記者：金融業(yè)如何更好地支持和服務(wù)制造業(yè)升級(jí)換代，從而實(shí)現(xiàn)兩個(gè)行業(yè)的協(xié)調(diào)發(fā)展？

　　芮明杰：首先，避免金融業(yè)自我服務(wù)的傾向，加強(qiáng)金融業(yè)服務(wù)制造業(yè)的理念。隨著社會(huì)對(duì)金融需求的增加，銀行業(yè)會(huì)更加發(fā)展，這是銀行業(yè)提升自身服務(wù)能力的一個(gè)基礎(chǔ)。所以，要肯定銀行業(yè)的發(fā)展壯大，在肯定的基礎(chǔ)上再看發(fā)展中是否存在不合理因素、剔除不合理因素，從而使金融業(yè)成為制造業(yè)再度騰飛的“支點(diǎn)”。

　　其次，建立非銀行服務(wù)體系。隨著社會(huì)對(duì)金融需求的增加、需求種類(lèi)的多樣化，單靠銀行已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿(mǎn)足。要形成由信托、保險(xiǎn)、投資、基金、PE(私募股權(quán)投資基金)、小企業(yè)貸款公司、抵押公司、融資租賃公司等構(gòu)成的非銀行體系，這些對(duì)制造業(yè)發(fā)展以及制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)都有巨大好處。例如，現(xiàn)在制造業(yè)企業(yè)的運(yùn)行成本很高，設(shè)備等都要自己購(gòu)買(mǎi)，對(duì)資金流形成巨大的壓力，如果融資租賃公司能夠買(mǎi)下設(shè)備而讓企業(yè)來(lái)租，這將直接降低制造業(yè)企業(yè)的資金成本要求。上海建設(shè)國(guó)際金融中心的進(jìn)程中，若能不斷地創(chuàng)新產(chǎn)品、創(chuàng)新服務(wù)，形成上海特色的非銀行服務(wù)體系，也將會(huì)成為一個(gè)重要的突破口。

　　最后，金融領(lǐng)域需要進(jìn)一步開(kāi)放和改革，通過(guò)增加競(jìng)爭(zhēng)來(lái)提升金融業(yè)的服務(wù)能力。